Kommentarer

Gunnar Stavrum

Gunnar Stavrum

Gunnar Stavrum er sjefredaktør i Nettavisen.
Mer om meg.

Minister med skylapper

Forsøker statsråd Tora Aasland å sette ny bunnrekord for hvor kunnskapsløs man kan være på en ministerpost?

Forsknings- og høyere utdanningsminister Tora Aasland

SVs minister for forskning og høyere utdanning er intervjuet om fordeler og ulemper ved kapitalismen i en avis-sommerserie.

Det er greit at en gammelsosialist ser noen ulemper, men det er direkte oppsiktsvekkende at en norsk politisk leder i 2010 klarer å lire av seg følgende:

- Det beste med kapitalismen er at når kapitalistene får problem kommer de løpende til staten. Da skjønner de at noen setter grenser.

En av Norges ledende politikere har altså ikke annet godt å si om det overlegente beste økonomiske systemet i verdenshistorien – et system som har løftet milliarder av mennesker ut av fattigdom, finansiert velferdsstater i hele den vestlige verden og sørget for vekst- og velstand her i landet.

Hvem tror hun kjøper den norske oljen, oppdrettsfisken og annen norsk eksport? Hugo Chavez? Fidel Castro?

Stort sett har de fleste som er intervjuet i Dagens Næringslivs sommerserie svart at kapitalisen er effektiv i å skape produktivitet, men dårlig til å skape likhet. Kaken blir større, men det blir langtfra like store biter til alle.

Hvem tror hun kjøper den norske oljen, oppdrettsfisken og annen norsk eksport? Hugo Chavez? Fidel Castro?

Vår minister for forskning og høyere utdanning er ganske alene om ikke å se en eneste fordel ved et økonomisk system som har fremmet konkurranse, innovasjon og tekniske nyvinninger – og som har vunnet frem i så godt som hele verden. I motsetning til andre økonomiske systemer som har spilt fallitt overalt hvor de er forsøkt.

Det er ganske avslørende.

Nå kan det være at Tora Aasland er feilsitert. I så fall bør hun rykke ut umiddelbart for å fjerne inntrykket av at norsk forskning og høyere utdanning ledes av en kunnskapsløs person som styres av ideologiske skylapper.

Share
« Previous post

Comments Closed

  1. Feriekapitalist

     /  July 23, 2010

    Det skinner vel gjennom at dette ble sagt i en forsøksvis humoristisk tone? Agurkintervjuer som dette skal kanskje ikke tas så alvorlig.

  2. rexrudi

     /  July 24, 2010

    Kapitalsme er ren ondskap, det rett og slett uvirkelig ondt. Om kapitalismen hadde vært veien og gå, hadde verden vært naturlig balansert og verdiene fordelt. Bare kapitalismen kan legge til rette for den uvirkelige urettferdighet vi ser idag. Et fåtall eier alt, mens milliarder lever på 2-3 dollar om dagen. På wall-street danser åtseleterne på bordet når di kan tjene seg feite på andres ulykke, jammen sa jeg smør.

  3. Tycho B.

     /  July 24, 2010

    Sosialisme betyr “følgesvenn”. Og de vet hvilke venner de skal følge: Hamas, Hizbolla, Venezuela. Ja selveste Iran er mer foretrukket idealistisk enn USA og EU, men det er på papiret. For å bo i et sosialistisk land vil de ikke. Da er det bedre å gå i svart t-skjorte og bo på Nesodden, Son, Mo i Rana, Sandnes etc.

  4. Dunke

     /  July 24, 2010

    Løftet mange milliarder ut av fattigdom? Ta deg en tur til Filippinene, Kongo eller Haiti så vil du se at dette bildet, i beste fall, er mer mangfoldig.

  5. Munyu

     /  July 24, 2010

    Finnes det en link til dette intervjuet, eller er det bare i papirutgaven? Skulle gjerne sett det i sin helhet, uten at jeg forventer at det endrer inntrykket mitt av Aasland og kommunist vennene hennes i SV.

    Sosialisme kan ikke eksistere i sin rene form, samme med kapitalisme. Det må bli en mellom ting med elementer fra begge. I europa er vi vil vel nærmere dette, mens Nord Korea og USA er eksempler på det ekstreme av begge systemer.

  6. Kalle Kanin

     /  July 25, 2010

    Hahahahaha…
    Løftet millioner utav fattigdom ????

    Kapitalismen har vel ført til at 90 % av jordens befolkning LEVER i fattigdom, ved å suge råstoffer og naturressurser ut av fattige land, der arbeidere lever på slavelønn.

    Denne ministeren har nok skylapper, men artikkelforfatteren har hodet langt opp i ræva….

  7. are salomonsen

     /  July 25, 2010

    høy standard blant det norske folk…zzzzzosialister

  8. Kalle Kanin

     /  July 26, 2010

    Høy standard blant Frpere som ikke greier å forstå at det går an å være kritisk til kapitalisme, UTEN at man er kommunist….

  9. Fabelfjes

     /  July 26, 2010

    Minutter før jeg leste kronikken signert Stavrum leste jeg en kommentar i ABC Nyheter av Vivelananthan. Nå er jeg jo ikke enig med han i sitt syn, som på en måte griper inn i denne saken. For det det handler om er sv’s ideverden.

    Jeg må si jeg forundrer meg over at Stavrum virker overraska over uttalelsene til “kunnskapsministeren”, men setter det i sammenheng med at det er vanskelig å sette seg inn i en helt annen ideverden enn egen. Derfor gjetter jeg på at Stavrum vel i bunn og grunn nekta seg å tro på “fordommene” mange kan ha mot sv. Selv når de sier ting rett ut så virker det så utopisk at man ikke kan tro det er sant og man tror det ikke. Det er bla Årsaken til at mange ikke har forstått motstanden mot masseinnvandring av fremmede kulturer.

    Først tar vi en nærmere titt på hva som har skjedd i kvoteringssaken og starter med at de som i en reke debatter har hevda seg etiskmoralsk overlegne andre ved å påstå seg “to tanker” subsidiært motstandere har ikke det, eier på ingen måte sans for logikk eller noen form for visdom, de lever i en verden de forveksler med den virkelige verden. Det ser vi jo bla av noen av tilsvarene i denne tråden.

    De personene sokner i mot sv og deres ideverden er jo som kjent i mot “sorteringssamfunnet, men ivrer for kvotering. Dette er jo i grunn bare ett ordbytte. Jeg greier i alle fall ikke se noen reell forskjell på betydningene av av ordene.

    Jeg klipper ut to avsnitt som peker rett i kjernen av “svsegmentet” som faktisk har hatt et slags balletak på mer eller mindre alle meningsdannende institusjoner fra 60 – tallet (også den skolen journalister har gått på), arven etter Sovjet. Vi kjenner dem igjen i noen fabelaktige innlegg i denne tråden. Påstandene er så ville at man knapt veit hva man skal svare dem, men at DE tror det er sånn, DET tviler jeg ikke på og jeg tipper de har sin bakgrunn i SU eller tilsvarende hjernevaskorgansisasjoner. Man fordekker “sannheten” fordi den ikke passer med den uttalte spådommen som jo blei presentert som SANNHET og bare de har eierskap til den. Og når virkeligheten tar dem igjen, ja da blir det å pynte på sannheten slik at den passer med “visjonene”.

    - Mislykket kvotering av Vivelananthan
    Ragnhild Steen Jensen og Julia Orupabo ved Institutt for Samfunnsforskning har evaluert forsøket med moderat kvotering av personer med innvandrerbakgrunn i tolv statlige virksomheter. Rapporten skulle opprinnelig offentliggjøres på et seminar i Oslo 2. juni, men Fornyings- og administrasjonsdepartementet som bestilte rapporten ønsket ikke å offentliggjøre rapporten likevel.

    Seminaret fant sted hvor resultatet ble diskutert, uten at deltakerne fikk eksemplar av rapporten. Dette skjer samtidig med at SV i sitt landsmøte denne helgen skal vedta en integreringsplattform hvor det står at SV vil innføre «kvotering av minoritetsspråklige arbeidssøkere ved ansettelser i offentlig sektor». Det er underlig at SVs statsråder som antakeligvis kjenner til innholdet i rapporten likevel går for moderat kvotering.
    http://www.abcnyheter.no/debatt/kommentar/100608/mislykket-kvotering

    ……………. Forfatter av kommentaren finner det underlig at sv altså går inn for noe de burde vite, IKKE virker. I tillegg til å skape den rasismen de mener seg i mot! De hiver ved på bålet, men forstår det antageligvis ikke sjøl. De tror på slagordene de har gjentatt så mange ganger at de faktisk forveksler virkeligheten. De besitter “sannheten” og brøler den ut så støyende høyt, gjerne i tog, at de faktisk ikke besitter noen form for rettrettmuligheter. De MÅ fortsette livsløgnen, eller så raser hele deres UNIversitet i grus, i tilleg til den generelle skam de er påført ovenfor alle menneskene fra den virkelige verden. De som går i mot, og protesterer på all idiotien vi ser fra den kanten.

    Stavrum, hvordan kan du virke overraska over sv’s holdninger? Du kjenner vel til denne fyren?

    SV-nestleder vil fjerne børsen

    Audun Lysbakken (28), som snart vil bli partileder Kristin Halvorsens venstre hånd, vil gjennomføre radikale omveltninger for å avskaffe kapitalismen.

    - Jeg er revolusjonær i den forstand at jeg mener vi trenger et mer demokratisk samfunn enn kapitalismen. Mitt personlige grunnsyn er at jeg er sosialist og marxist. Jeg mener at kapitalismen som system står ansvarlig for fryktelige overgrep på menneskene i verden gjennom den ulikheten og fattigdommen den skaper, og den driver oss mot økologisk katastrofe, sier Lysbakken til VG.
    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=110048

    I og med at vi svirrer litt rundt sv’s ideverden, kommer vi ikke unna svleder fru Halvorsen, som på riksdekkende TV presterer å uttale at:
    alle er egentlig enige med sv, men de forstår det bare ikke.

    Slå den!? Dette sitatet forteller oss alt om “hva som rører seg i utopia”, i hvert fall, mye om deres ideverden. Som også ifluerer resten av “intenelligensiaen”.

    … så hvordan kunne alt dette skje? Jo, i bunn og grunn handler det om virksomheten til verdensmesterne i hjernevask, Sovjet/KGB. Hjernevasker er en vitenskap! Det handla om å ta “ikkedemokratisk” kontroll i fremmede land, da helst uten at de “nyttige idiotene” skulle skjønne hva de egentlig var med på. Med ikkedemokratisk kontroll menes utdanning, media og fagforening. For å sette et bilde på dette kan jeg melde at i boka KGB av John Barron, skriver han at Norge var det landet KGB regna størst sukssess i!

    Jeg legger ved utdrag fra to artikler til, som forklarer svfenomenet videre.

    - Norske intellektuelle forstår ikke verden
    - Politiske korrekthet i akademia og medier har påført samfunnet skylapper. Et forståelses-underskudd av hvordan verden faktisk ser ut, sier reiseguru Jens A. Riisnæs.
    http://www.aftenposten.no/kul_und/article743316.ece

    Exit for sekstiåtterne
    Tor Egil Førland- Professor i historie, Universitetet i Oslo

    Sekstiåtternes høyborger.
    Tre maktposisjoner erobret de norske sekstiåtterne. Først den enkleste, eller i hvert fall den det var kortest vei til, nemlig universitetene. Ikke alle deler av universitetene, riktignok, men de samfunnsvitenskapelige og humanistiske fagene. Sosiologi og historie, antropologi og litteraturvitenskap ble sekstiåtternes høyborger.

    For ti år siden var minst to tredeler av forfatterne av lærebøker i moderne verdenshistorie for videregående skole SVere – og som alle vet, er SV sekstiåtternes eget parti. (Jeg er selv en av lærebokforfatterne, det er derfor jeg vet dette)

    Den virkelige verden.
    Sekstiåtterne trengte ikke engang å gå ut av elfenbenstårnet for å erobre universitetsverdenen – som de dermed kunne forveksle med den virkelige verden. De behøvde ikke å marsjere stort lenger for å innta en annen kulturell bastion, nemlig forlagsverdenen. Ikke bare Pax og Oktober, men i stor grad også Aschehoug og Gyldendal, til dels også Cappelen (men aldri Schibsted) fikk sine boklister bestemt av sekstiåtterne. Solstad, Fløgstad, Slagstad og drøssevis av mindre kjente sekstiåtterforfattere oversvømte bokhandlene – inntil de fikk en helt egen kanal så forlagene slapp å dele overskuddet med bokhandlerne: Den norske Bokklubben.
    http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article2705624.ece

    Hvorfor er dette et problem? Jo, det er et problem fordi det setter oss ute av stand til å forstå verden rundt oss. Dette er etter mitt skjønn selvbedrag men i tillegg så bedrar man alle andre!

    sv var norges største samfunnsproblem lenge før en desperat klikk rundt Gro og Jens MÅTTE ha hånda på pensjonskassa for å realisere den nye verdensorden. Jens måtte bli statsminister, koste hva det koste ville. sv er en slik kostnad.

  10. Fabelfjes

     /  July 26, 2010

    For å slippe noen spekulasjoner rundt”ny verdensorden” så legger jeg ved en artikkel som en gang fantes på AP sine hjemmesider:

    Ny verdensorden:
    Selv om høydepunktene var mange og kom tett, så gjorde besøket av Kofi Annan og Gro Harlem Brundtland et dypt inntrykk. Med deres budskap om solidaritet med mennesker i alle land og den samme solidariteten med fremtiden gjennom en ansvarlig og kraftfull miljø – og klimapolitikk, bekreftet og forsterket de begge Jens Stoltenbergs innledningstale.

    Kofi Annan trakk de historiske linjene fra Brundtland kommisjonen og Miljø – og utviklingskonferansen i Rio i 1992 og frem til i dag. Hans budskap er at forandring er mulig, Gros arbeid i kommisjonen og Rio erklæringen forandret verden. I dag trenger vi også forandringer. Vi må få alle mennesker ut av fattigdom, vi må skape en ny verdensorden med fred og frihet og vi må sikre alles menneskerettigheter, spesielt kvinnenes.

    Ved siden av å gi sterk støtte til Jens ambisiøse og dristige klimamål, ga Gro oss et historisk tilbakeblikk. Hun ga delegatene en leksjon både i miljøarbeidets internasjonale og nasjonale historie. Samtidig var talen en sterk hyllest til FNs tidligere generalsekretær og det arbeidet han hadde utrettet for verdenssamfunnet. Dette i tillegg til tidligere statsminister Oddvar Nordlis levende historiefortelling, samt hans klare formaning om ikke å overlate utviklingen av samfunnet til de blinde markedskreftene, var sterke og flotte opplevelser.

    Allikevel – og på tross av strålende – og til dels glitrende taler av Jonas Gahr Støre og Martin Kolberg, er det landsmøtetalen til partileder og statsminister Jens Stoltenberg som ga sterkest inntrykk. Etter å ha holdt en god tale der han omtalte det norske samfunnet, politikkens muligheter og sosialdemokratiets styrke, lanserte han partiledelsens offensive forslag til klimamål. Og det er de dristigste og mest omfattende mål for reduserte utslipp av klimagasser som noen gang er lansert, og det er nødvendighet at Norge tar et særskilt ansvar. Partilederens argumentasjon for dette var overbevisende og landsmøte viste med sin mottakelse at de sluttet fullstendig opp om disse, noe som kom klart frem også senere da landsmøtet vedtok disse enstemmig.
    http://ostfold.arbeiderparti.no/index.gan?id=880&subid=0

  11. are alomonsen

     /  July 26, 2010

    Kalle Kanin: Høy standard blant SVere som ikke greier å forstå at det går an å være kritisk til sosialisme, UTEN at man er kapitalist….

    • Killerkane

       /  July 26, 2010

      Det går an å være kritisk til kapitalisme uten å være sosialist.. Forstår visst ikke så mye, du heller.

  12. Killerkane

     /  July 26, 2010

    Kapitalismen er overmoden for en utskiftning. Vi bør over til en ressursbasert økonomi som ikke lar seg manipulere av kapitalist-banditter. Det var aldri meningen at folk skulle samle på penger (og dermed skape ubalanse) eller spekulere i valutahandel. Penger var et symbol folk fikk etter endt arbeidsøkt, som bevis på utført arbeid, som de etterpå kunne bytte inn i varer de trengte. I dag bør vi være så siviliserte at vi innser at dette systemet ikke lenger fungerer etter hensikten. Dessverre er kapitalistene nå så innflytelsesrike at det eneste som kan velte lasset er en katastrofe av episke dimensjoner i den vestlige verden, noe som en gang for alle vil bevise at man ikke kan spise penger og at 11 biler i garasjen ikke hjelper deg stort dersom det er atom-vinter utenfor stuevinduet ditt og mathyllene i butikkene er tomme. Det kommer nok.

    • Terje

       /  July 26, 2010

      Det er først og fremst kapitalismen vi i vesten må takke for at vi har en så høy levestandard som det vi har i dag. Kapitalismen inspirerer oss til å skape verdier, noe som igjen får en positiv effekt på samfunnet. Jeg kan ikke se noe annet “samfunnssystem” som noen gang har fungert bedre, selv om kapitalismen selvfølgelig ikke heller er perfekt.

      At SV’ere ikke greier å se noe positivt med kapitalismen overrasker dessverre ikke. Jeg har ikke lest artikkelserien til DN, men dersom en annen i SV hadde blitt intervjuet, tror jeg DN ville fått akkurat samme svar. Mener å huske at Audun Lysbakken for noen år siden ville nedlegge børsen, og gå løs på eiendomsretten. Disse uttalelsene fra SV kom dessverre ikke som noe sjokk.

      • Killerkane

         /  July 26, 2010

        Kapitalismen har fungert utmerket, men nå er det på tide å tenke nytt. Systemet er overtatt av hvitsnipp-kriminelle med “banksjef” som yrkestittel. Pr i dag er kapitalismen ikke lenger oppbyggende, men fungerer i stedet som brems for den reelle utviklingen på planeten vår. Ressursene våre er overtatt av bankfolk, mennesker er slaver fra de blir født til de går i graven, og 900 millioner mennesker går sultne til sengs hver kveld. Det er ganske enkelt ikke holdbart og ingen ser ut til å ville gjøre noe særlig med det. Kapitalistene, i regi av supermakter som USA bruker mer penger på våpen og krigføring i løpet av et år, enn hva som behøves for å utdanne alle barn i den 3. verden, tilsammen.

        Det positive med kapitalismen er at den har bragt fremskritt. Men nå står vi stille.

        • Terje

           /  July 27, 2010

          Du kommer med en del påstander og konklusjoner her, som er ubegrunnet og dirkete feil.

          Verden går faktisk fortsatt videre under det kapitalistiske systemet. Det skapes daglig nye bedrifter. At det for tiden kriges mye kan jeg ikke se skyldes kapitalismen.

          Kan rett og slett ikke se at vi står stille, og ser heller ikke at du kommer med noe forslag som skal erstatte kapitalismen.

          • Killerkane

             /  July 27, 2010

            Verden er i ferd med å gå under som en direkte følge av kapitalismen. Kapitalismen handler om økonomisk vekst og profitt. Den har ingen moral, den har ingen voktere, den har ingen empati, den har ingen logikk og den har ingen evne til refleksjon. Og menneskene er ikke i stand til å ivareta verken miljøet eller de menneskene som faller utenfor dette systemet, så lenge profittjag og penger er det viktigste i hverdagen vår.

            Jeg ser at både du og are alamonsen etterlyser alternativer. Jeg tviler på at dere hadde orket å lese det, dersom jeg faktisk hadde listet opp forslag til alternativer.

          • Terje

             /  July 27, 2010

            Jeg er ikke med på din konklusjon om at “verden er i ferd med å gå under”, så jeg ser rett og slett ikke ditt behov for å bytte ut kapitalismen. Alt er ikke perfekt selvfølgelig, men som jeg skrev tidligere, verden går framover med kapitalismen. Forskningen har skutt fart under det kapitalistiske systemet, og det opprettes nye bedrifter hver eneste dag.

            Killerkane: Verden er i ferd med å gå under som en direkte følge av kapitalismen. Kapitalismen handler om økonomisk vekst og profitt. Den har ingen moral, den har ingen voktere, den har ingen empati, den har ingen logikk og den har ingen evne til refleksjon. Og menneskene er ikke i stand til å ivareta verken miljøet eller de menneskene som faller utenfor dette systemet, så lenge profittjag og penger er det viktigste i hverdagen vår.Jeg ser at både du og are alamonsen etterlyser alternativer. Jeg tviler på at dere hadde orket å lese det, dersom jeg faktisk hadde listet opp forslag til alternativer.

          • Killerkane

             /  July 27, 2010

            Hallo Terje. Jeg beklager å måtte si det, det er ikke ment som en fornærmelse, men du er hjernevasket.

            Dette er også et svar til are alomonsen som hyller tosken Kjell Inge Røkke.

            At Røkke ikke kan skrive, men allikevel er steinrik viser jo bare med all tydelighet hvor dårlig systemet fungerer. Andre mennesker jobber like mye eller mer enn Røkke hver dag, men fordi de ikke er kyniske nok slik at de kan ansette 1000 mennesker til å gjøre all drittjobbingen samtidig som de selv skummer fløten, så er dette mennesker som sliter fordi de har en gammel drittbil, ikke har vært hos tannlegen på 10 år, ikke får betalt regningene sine, og heller ikke har råd til å ta ungene med seg på ferie. Tror du de jobber noe mindre enn Kjell Inge Krøkke? Jobber de mindre enn deg? Hva med søppel-plukkerne i Sao Paulo, de som fra de er 5-6 år gamle går rundt fra søppelplass til søppelplass og plukker plast, metall og papir? Tror du at de har et bra liv? Tror du disse ungene får en universitetsutdannelse? HVA er det som rettferdiggjør at våre unger skal ha gratis helsetjenester og fri utdannelse, mens majoriteten av verdens barn ikke skal ha det?

            Nordmenn vil typisk si at folk i Afrika er fattige fordi de er dumme, de har korrupte regjeringer, de får for mange barn, de har seg selv å takke og det er dessuten ikke vår feil og vi ikke kan gjøre noe med det. Du kan ikke gjøre noe med det. Det er ikke et problem at du sier at du ikke kan gjøre noe med det. Det blir først et problem når resten av Norge også sier det. Og resten av Europa. Og alle de menneskene som eier, eller la meg si, har tatt kontroll over, jordens ressurser. Vi har det supert, og vi kan dessverre ikke gjøre noe med at de andre ikke har det like bra. Vel, surprise. Det er faktisk du og jeg som sier det. Og vi sitter midt i en stim av kokende idioti. Et samfunn der folk kun tenker på seg selv. Vi tror at det skal være sånn. Survival of the fittest. Det er rett og slett ikke sant. Problemet er at vi har skapt oss en forestilling om at verden er et sted der det gjelder å karre til seg. Vi baserer vår lykke på vår selvgodhet. Barn fødes altruistiske. Mister du noe ned ved siden av en tre-åring, så vil han typisk bøye seg ned og plukke det opp for deg. Unger er ikke dumme, ser du. Han skjønner at samhold gjør sterk. Men hva er det ungene våre lærer når de begynner på skolen? Hva er det vi indoktrinerer ungene våre til å tro? Jo, at man må konkurrere med hverandre. Man må være best og få best karakterer, få den feteste jobben, kjøpe den feteste bilen, leve i sus og dus og være en vinner. Hele samfunnet vårt er faktisk basert på dette. Konkurranse. Se på produksjonen av varer. Det finnes sikkert 1000 produsenter av fjernsynsapparat. Hvorfor det? Det er jo meningsløst å bruke tiden til tusenvis av smarte ingeniører på å lage den samme tingen, når man i stedet kunne valgt ut de 5 beste TV-merkene, ansatt de 50 beste folkene og brukt resten av arbeiderne til å lage noe annet og mer samfunnsnyttig. Sannheten min venn, er at vi kan ikke. Vi kan ikke fordi alle ønsker å tjene penger. Vi trenger det. Alle disse 1000 selskapene har den samme filosofien, skap PROFITT. Vi må konkurrere mot alle de andre slik at folk kjøper LED-TV fra akkurat OSS! Slik at vi kan tjene penger.

            Det faktum at det finnes arbeidsledighet er kanskje det beste argumentet mot kapitalismen. Et sunt og fornuftig system ville ikke latt arbeidskraft gå ledig. Joda, jeg hører fordommene surre, folk som er arbeidsledige er giddalause tapere. De vil ikke ha jobb. Får de seg ikke arbeid så er det sikkert noe feil med dem. Vel, dette er et resultat av at vi ikke lever i en fri verden, men i et slavesamfunn der folk frivillig lar seg underkue fordi de vet at dersom de hadde brukt livene sine på noe fornuftig i stedet for å underkaste seg, så ville de ikke fått penger til å overleve, og dermed ville de fått bedritne liv. Vi kan rett og slett ikke unnslippe kapitalismen med mindre vi godtar å leve mindreverdige liv uten de godene som andre har tilgang til. Vi er så opptatte av de materielle godene at mange rett og slett hater mennesker som ikke ønsker å delta i forbrukerkarusellen. Da får man holdninger som de over, “arbeidsledige er tapere”, de kan ikke noe, bla, bla. Fundamentalt feil. Jeg har nylig ansatt nye folk i selskapet mitt. Jeg måtte trekke meg ut fra Norge rett og slett fordi det ikke finnes noen interesse eller goodwill blant norske investorer for det jeg holder på med, ny teknologi som baserer seg på utnyttelsen av fornybare energikilder. Å arbeide i Norge med disse prosjektene ble for dyrt og det er ingen politisk interesse for det heller. Så jeg reiste ut i verden og ansatte arbeidsledige fra den 3. verden. Var de tapere? Var de latmakker? Nei. De visste seg å være flinke folk, høyt utdannede, men uten arbeid fordi de dessverre har overtatt et kapitalistisk system som ikke har brukt for folk annet enn dersom de har noe å selge. Alle må prostituere seg for å overleve. Og selv da er det ikke sikkert det er bruk for deg. Bra system.. Poenget er at vi ikke kan ha et system der folk blir overflødige og ubrukelige. Alle må kunne delta. Kapitalismen forener ikke, den splitter.

            Oppfinnelsene mine vil komme mange fattige mennesker til nytte, men fordi det i utgangspunktet ikke er muligheter for kortsiktig profitt, eller PR på TV, der finansakrobatene hylles som miljøvennlige idealister, så er ikke norske pengefolk interesserte. De skjønner ikke en gang hva miljøvennlig teknologi er. Hadde vi levd i et intelligent samfunn, så ville oppfinnere som kunne skape utvikling innen sine fagfelt, fått lov til å gjøre det. Det hadde vært en berikelse for samfunnet. Dessverre så er det ikke slik, i stedet så er det sånn at dersom du ikke har noe som kan selges i butikken og tjenes penger på allerede i morra, så er det ikke verdt å lage. Ingen gidder lage vaksiner mot sykdommer som bare finnes i Afrika, for de kan jo ikke betale for seg. For meg er det greit nok, jeg har ingeniører i arbeid og får utviklet det jeg ønsker. Men det er trasig at det finnes masse gode idéer der ute, og folk som ønsker å gjennomføre dem, men de kan ikke fordi de må bruke tida si på å selge forsikringer (noe så latterlig..) samt lære ungene sine å konkurrere med de andre ungene.

            Hvorfor er det krig i verden? Ja, dersom man da ser vekk i fra at det er mange mennesker som tjener milliarder av $ på krigføring, ikke minst i USA der mange senatorer som stemte for krigen selv har eierinteresser i våpenindustrien, så er årsaken som regel at man ønsker ressurser. Dersom man ikke forstår at grunnen til at “demokratiske” USA har 150.000 soldater stående i Afghanistan ikke har noe med Osama bin Laden å gjøre i det hele tatt, vel, så mangler man forutsetningene for å kunne forstå hva det er som egentlig skal til for å snu misforholdet mellom de fattige og de rike i verden og hva som er årsaken til at det i det hele tatt finnes “fattige” og “rike”. Alt handler om ressurser. Vel, spørsmålet mitt angående krig, de aller fleste kriger er basert på dette. Når USA gikk inn i Irak og styrtet en president de selv har bygget opp og støttet i en årrekke, så var det fordi oljeforsyningene deres var truet. Nå har de overtatt alt av verdi i Irak, de har innført reguleringer som gjør at irakiske bønder må kjøpe frø fra USA, og disse frøene er sterile slik at bonden må kjøpe nye frø hvert år. USA skaper sitt slavesamfunn som blir avhengige av amerikansk kapitalisme, og dette samfunnet vil sitte igjen med ingenting dersom de nekter å være med. Om få år er alle de opprinnelige mais-sortene i Irak borte, og da har de ikke lenger noe alternativ til å kjøpe genmodifiserte frø fra amerikanerne. Irak gikk fra å være det mest moderne landet i Midt-Østen, til å bli et av de minst utviklede i verden, i løpet av tiden krigen om ressursene varte. Gratis helsetjenester, skolegang for alle inkl jenter, rent vann, mat i butikkene, lite arbeidsledighet. Irak hadde en gal mann i lederstolen, men landet var faktisk ganske utviklet, i alle fall sammenlignet med tilsvarende samfunn i Midt-Østen. Nå er det i ruiner. Men Vesten har sikret oljeleveransene sine, hurra. Er dette demokrati? Er dette rettferdighet? Alt styres av ressursene, og ressursene eies igjen av kapitalister. Hvor er folket i alt dette? Hvem er det egentlig som har krav på å kunne utnytte alle de ressursene som finnes? Røkke? Oljesjeikene? USA? Realitetene er at ingen og alle har krav på jordens ressurser. Vi kan ikke sette en pris på alt, vi må fordele de ressursene som finnes, der de behøves. Konkurranse er ikke veien å gå. Kapitalisme er ikke veien å gå. Ja, men dette er jo utopi. Dette kommer aldri til å skje. Nei, og du kan ikke gjøre noe annet enn å være den sauen du er og følge stimen.

            Det er liten tvil om at majoriteten av mennesker på planeten, og da snakker jeg om de aller fattigste, er fullstendig rævkjørt av rike menn fra Europa, USA og Asia. Det sier seg selv, det skal ikke så mange hjernecellene til for å innse at dette er et urettferdig system. Det kan ikke være sånn at noen skal samle på penger og bruke disse på luksus og alskens dritt og lort, mens andre faen ikke har råd til å kjøpe seg en skikkelig middag. Folk (les: de uvitende) kritiserer meg for å være misunnelig og at det er derfor jeg kritiserer pengefolk, sannheten er at jeg i prinsippet driter i hva folk gjør, men jeg kan ikke drite i at mange milliarder mennesker lever i fattigdom, mens andre fråtser. Det er rett og slett sykt! Det har ingenting med sosialisme å gjøre. Det har ingenting med politikk å gjøre. Jeg er 100 % apolitisk, jeg stemmer ikke på idioter eller idiotiske politiske partier, opp, ned, høyre, venstre, fremover, bakover, jeezes… Noe så tåpelig. Jeg ser bare ganske enkelt galskapen i det vi bedriver. Det har kanskje noe med min utmerkede rettferdighetssans å gjøre. Jeg merker meg at akkurat denne dessverre ofte er mangelvare hos en del andre. De kan ikke gjøre noe, og bryr seg derfor kun om seg selv.

            Alle mennesker må få de samme mulighetene. Ingen skal være over andre. Ingen skal tjene mer eller mindre enn andre. Det beste er at hele tullet med kapitalisme fjernes for godt. Alle mennesker må få tilgang til et sted å bo, klær, mat og drikke, helsetjenester, utdannelse og en jobb. Alle må ha de samme rettighetene. Landegrensene burde fjernes slik at alle kan reise fritt dit de vil. Ja, dette vil på kort sikt bli skikkelig kjipt for de rike landene i nord, men face it, det er vår egen skyld. Vi bruker patetiske 1 % av statsbudsjettet på å hjelpe den fattige delen av verden, de fleste land gir ikke en gang det. Det er umoralsk, men fordi kapitalismen regjerer, så godtar vi det. Penger er viktige! Det skal være fattige og rike. Ubalansen fungerer så langt i vår favør og da er det ingen grunn til å gjøre noe med det. Men det er vår feil at vi ikke har klart å bygge opp infrastruktur og offentlige tjenester i fattige land som ble okkupert og frarøvet ressurser av oss “siviliserte” i hine dager. Nå rammer dette oss fordi folkemassene flykter fra sin egen undergang (hvem ville ikke det?) og over til oss i den “rike” delen av verden. Hadde de hatt det jeg listet opp over, mat, klær, helsetjenester, utdannelse og jobb, så ville de blitt der de var. Men neida, vi skulle suge på karamellen alene og lot diktatorer av verste slag ta over makta i disse landene når vi forlot dem, flere land i Europa og Asia og også USA har støttet både regimer og diktatorer i årevis og var såre fornøyd bare de fikk olje og diamanter i retur. Vi har støttet undertrykkingen av fattige, direkte eller gjennom vår apati. Det kommer vi til å få svi for. Og med mindre man faktisk nå gjør en innsats for å bedre forholdene sør for Sahara slik at det blir levelig der, så kommer dette til å skape enda mer konflikter enn det vi ser i dag..

            Demokratiet bør avskaffes. Politikerne kan (som regel) ikke en dritt annet enn å prate. Spør dem hvordan man bygger en bro, eller hvordan geotermisk energi fungerer, så aner de ikke. De vet som regel faktisk ikke annet enn at de av en eller annen grunn ønsker seg makt, makt til å bestemme over andre. Og så har de som regel en eller annen teoretisk drittutdannelse, siviløkonom eller noe annet meningsløst, og dermed tror de at de vet noe folk flest ikke vet. Men makt og penger er nok den største drivkraften. Sånne holdninger er ikke sunne. Sånne folk har ingen rett til å bestemme over meg og deg. De blir korrupte, alle som én. Men de blir jo valgt av folket? Ikke sant? Da er det jo demokratisk og fint? Feil. Bestemte DU at Norge skulle delta i krigen i Afghanistan? Bestemte DU at de politiske lederne våre skulle ha den største lønnsøkningen av alle de siste årene, samtidig som de har fri barnehageplass, gratis parkering midt i Oslo, fri leilighet, strøm og NRK-lisens dekket av staten, og masse andre frynsegoder? Bestemte du at strømmen skulle gå opp med 400 % i fjor vinter? Nei? Hva er det du har vært med på å bestemme da? At en gruppe mennesker som du aldri har møtt skal få sitte på Stortinget og tjene god lønn for å ta alle valgene for deg? Joda. Demokrati der sola aldri skinner… DETTE ER IKKE DEMOKRATI. At noen få skal bestemme over alle er fascisme. Det har ingenting med demokrati å gjøre.

            Vitenskapen bør overta styringa. Vitenskapsfolk og filosofer. Og de bør ikke sitte i mange år og la ungene ta over etter seg. Kun én periode og ikke noe mer, alt annet vil skape korrupsjon og maktbegjær. Enkelte vil ellers gjøre hva som helst for å bli gjenvalgt. Vi bør dessuten slutte å lage lover for å styre menneskelig oppførsel, i stedet bør man løse problemene som gjør at vi tok i bruk lovene. For eksempel har vi fartsgrenser på veiene. Hvorfor? Jo, fordi noen kjører som tullinger. Er løsningen skilt og trusler om straff? Nei. Lag kjøretøy som ikke kjører fortere enn det er lov til på stedet. Lag kjøretøyer som har sensorer som registrerer om det er noen i veien foran bilen og som automatisk bremser opp. Oppdater teknologien. Det lar seg lett gjøre (nei, uffda, det blir jo for dyrt…. Man skal jo tjene penger på bilene, at de er så trygge som mulig får komme i annen rekke..) . Dette gjelder alle lover og regler. Lover er ikke laget for annet enn å dekke over et problem politikerne våre enten ikke gidder, eller er smarte nok til å løse. Eller for å undertrykke deg. Tenk litt over det. Du må gjerne komme med et eksempel på en lov du mener faktisk ikke er laget for å løse et problem man ikke gidder gjøre noe med. Jeg utfordrer deg.

            Vi har ressurser nok til å bygge gode samfunn til alle menneskene på kloden, det er i prinsippet ingenting som koster noe, med mindre vi lar noen få mennesker sette en prislapp på det vi i fellesskap eier. La alle mennesker få gode utdannelser og la dem jobbe med konstruktive ting, mens maskinene overtar alt tungt, manuelt arbeid. Arbeiderklassen bør i prinsippet avskaffes, man bør jo rett og slett forsøke å bruke mest mulig av vår arbeidskraft på å skape gode sivilisasjoner og på generell utvikling. Det bør ikke finnes noen klasser, fattige, rike, etc. Klasseskiller bør ikke eksistere, vi bør ha samfunn basert på en flat struktur. Ingen ledere, skal noe bestemmes kan man bruke råd bestående av folkevalgte “normale” mennesker, disse rådene burde være lokale slik at folk fikk bestemme over seg selv der de selv bor og slike råd burde også oppløses når man er ferdig med å bestemme det som bestemmes skal.

            Dette ble sikkert masse rør, jeg har mye å tenke på for tida. Dette er “from the top of my head”. Jeg har nylig returnert fra en reise i et av de fattigste landene i verden. Det er vanvittig at vi skal fortsette med denne galskapen, kapitalismen må vekk, vi må få gratis mat i butikkene, utdannelse må bli gratis for alle, det må bli slutt på indoktrineringen i skolene, ungene må lære seg å samarbeide om å løse problemer, de må erverve seg kunnskap som de kan ha nytte av, vekk med karakterer. Å utdanne seg til å bli advokat eller megler er latterlig. Bli en som kan skape noe! Ikke bli en som bare kan komme seg frem ved å tråkke på andre. Det er ikke en eneste oppfinnelse på planeten som kun ble skapt av én mann. Alt har utviklet seg, mange hundre eller tusen mennesker prøvde å lære seg å fly før brødrene Wright endelig fikk det til, nøkkelen til all fremgang er at man bruker flere hoder på å løse de samme oppgavene. Man feiler og lærer. Sammen!

            Nei, men alt kan jo ikke bli gratis. Hvem skal betale for all maten i butikkene? Herregud, så hjernevasket folk er… Det monetære pengesystemet er en teori satt ut i praksis. Penger har ingen reell verdi, de er bare symboler. Penger kan ikke spises. Fjern symbolene. La alle mennesker få arbeide med det de er gode til, så blir det produsert både fly, mat, TV-er, medisiner og alt annet vi trenger. Av dedikerte mennesker som tror på det de gjør, ikke tullinger som bare vil tjene seg rike. Innfør 6-timersdag. La foreldre være hjemme 5 år med ungene sine. Få vekk alle disse lenkene som binder oss, det er jo faenmeg et ork å leve.. Folk trenger ikke jobbe i butikk, maten og husholdningsartiklene plasseres der av computerstyrt teknologi. Folk trenger ikke stjele, alt er gratis. Folk blir ikke misunnelige, alle får de samme godene. Det verste er at vi har ressursene til å klare det. Men vettet, empati, kreativiteten og entusiasmen mangler. Folk vil vel heller bare være sauer.

          • Terje

             /  July 28, 2010

            Hei Killerkane

            Dette var et fryktelig langt innlegg, og du tar opp veldig mye, men jeg skal forsøke å svare på det meste av det.

            Først. Hjernevasket? Vær litt forsiktig før du slenger rundt deg med slike påstander. At man ikke er enig med deg betyr nødvendigvis ikke at man er hjernevasket.

            Jeg tror vi alle kan være enige om at det er mye elendighet og urettferdighet i verden, og det er selvfølgelig legitimt å spørre om hvorfor barn i Sao Paoulo har det så mye dårligere enn norske barn. Grunnene til dette er jo sammensatte, men å gi kapitalismen alene skylden for at det har blitt sånn blir feil.

            Dersom du leser litt om f.eks. somalske stammekulturer, så vil jeg påstå at det først og fremst er en stammekultur og en streng praktisering av islam som holder dem tilbake.

            Du går hardt løs på konkurransesamfunnet, men argumentasjonen din holder ikke. Du skriver: “Det er jo meningsløst å bruke tiden til tusenvis av smarte ingeniører på å lage den samme tingen, når man i stedet kunne valgt ut de 5 beste TV-merkene, ansatt de 50 beste folkene og brukt resten av arbeiderne til å lage noe annet og mer samfunnsnyttig.”

            Si at du hadde valgt ut de 5 beste TV-merkene i 1980. Tror du vi virkelig hadde hatt så avanserte TV-er i dag om det ikke hadde vært fri konkurranse?

            Jeg jobber selv i et IT-firma, som for en del år tilbake lanserte produkter som revolusjonerte prisnivået i det markedet vi er i. Dette har gjort at konkurrentene også har måttet lage nye, bedre og billigere produkter. Dersom man i 1990 hadde valgt ut de 5 beste leverandørene, kan jeg garantere deg at vi ikke hadde vært der vi er i dag. At adm. dir. som er gründer og har bygd opp firmaet fra ingenting til et selskap som har flere 100 ansatte på lønningslisten, er noe han fortjener all ære for. Jeg unner han hver eneste krone han tar ut i lønn.

            En del av det du skriver synes jeg blir vanskelig å kommentere, fordi det blir så søkt. Hvor tar du det fra at folk hater de som ikke vil være med på forbrukerkarusellen? Jeg har aldri hørt den påstanden før. Jeg har riktignok vært borti folk som ikke har lyst til å jobbe, og som mener at arbeid ikke er noe for dem. Dette sier de høyt uten flauhet i stemmen, mens de skåler med en halvliter betalt av NAV. Dette kaller jeg egoistisk. Vi bør alle bidra til fellesskapet med å betale det vi kan i skatt.

            Det er selvfølgelig ikke alle arbeidsledige som er slik, og at du fikk tak i kompetent arbeidskraft utenfor Norge overrasker ikke i det hele tatt. Jeg ønsker deg lykke til med oppfinnelsene dine, og håper de vil hjelpe mange mennesker.

            Du skriver: “Alle mennesker må få de samme mulighetene. Ingen skal være over andre. Ingen skal tjene mer eller mindre enn andre.”

            Dette høres for meg ut som kommunisme, og er et prøvd før. Alltid endt i fiasko. Ser at du også etterlyser mer u-hjelp, slik at det blir levelig sør for Sahara. Selvfølgelig skal vi bidra til fattige områder i verden, men mange års erfaring med u-hjelp har vel vist oss at det ikke alltid har hjulpet etter hensikten, men dette blir en annen debatt.

            At demokratiet er ineffektivt er jeg med på. Det er vanskelig å få i gjennom upopulære valg før man har kniven på strupen, men å avskaffe det? Det ville alltid kommet noen på toppen, og heldigvis kan vi nå kaste dem med jevne mellomrom om vi ikke er fornøyd.

            Ditt syn på politikere avslører egentlig ganske fordomsfulle holdninger. Å skrive at politikere kun ønsker seg makt blir meningsløst (ok.. sikkert noen unntak her). Politikere er først og fremst samfunnsengasjerte mennesker som vil styre landet i en retning de mener er bra for Norge. Dette gjelder alle fra RV til Demokratene. Hva som faktisk er bra for Norge blir en annen debatt. At en politiker ikke kan designe en bro blir et meningsløst poeng. Vi har andre folk for å gjøre det.

            At hverken deg eller meg ikke bestemte noe angående Afghanistan, lederlønninger etc. er enda bra. Dette er grunn til at vi velger politikere. Grunnen til at de sitter på stortinget er jo for at de skal ta avgjørelser på vegne av deg og meg. Når du går til valg, stemmer du på et politisk parti som vil dra Norge i den retningen du ønsker deg, så overlater du detaljene til politikerene. At du ikke har møtt dem personlig gjør det ikke til fascisme.

            Hvilke vitenskapsfolk burde tatt over? Biologer? Sosialantropologer? Ingeniører? Det er jo ikke sånn at folk som sitter i departementene i dag ikke har utdannelse.

            Du nevner også at vi må slutte å lage lover. Jeg er i utgangspunktet for et mest mulig liberalt samfunn, men jeg synes ditt eksempel på fartsgrense og biler var dårlig. Ny teknologi vil selvfølgelig komme, og du kan kanskje til og med ha rett i at den kunne vært framskyndet. Det tør jeg ikke si noe om, men uansett så hadde ikke disse sensorene vært mulig i 1970 og vi hadde biler da også. Hva ville du gjort med dette i 1970 uten bruk av lover?

            Du ber om eksempel på lover:
            Sett at jeg blir uprovosert slått ned på gata, og havner på sykehus. Skulle ikke det vært ulovlig? Burde ikke personen som slo meg ned få en eller annen slags straff?

            Hva med voldtekt? Er det ulovlig å voldta mennesker fordi vi ikke gidder å gjøre noe med problemet?

            Du må innse at mennesket ikke alltid oppfører seg rasjonelt, og det er ikke alle som vil det beste.

            At maskinene skulle overta alt arbeid, slik at den vanlige mann i gata til slutt skulle slippe å gjøre noe, var måten kommunistene tenkte på. Problemet som de og du glemmer er at folk faktisk ønsker økt levestandard. Ikke fordi vi er hjernevasket, men fordi det er naturlig for mennesket å søke dette. At det skulle blitt mulig å styre samfunn ut fra lokale råd har jeg ingen tro på. Til det er samfunnet også for komplekst. Det ville blitt en ledelse, og tro meg menneskenaturen er sånn at de som har mulighet for det, alltid vil forsøke å skaffe seg selv og sine nærmeste bedre vilkår om man har den muligheten.

            Oppsummeringen din viser at vi tenker fundamentalt annerledes. Det samfunnet du skisserer, er ikke noe annet enn en ønskedrøm. Du sier, “alt er gratis”. Hvorfor skulle jeg da brydd meg med å jobbe, når jeg får alt gratis allikevel? Hvorfor skulle jeg brydd hjernen min med å lære meg kompliserte fag, når jeg ikke hadde sittet igjen med noe for det? Tross alt synes jeg det er mye mer artig å drikke en pils på utelivet i stedet for å jobbe.

            Oppsummert, ser jeg at du er en velmenende person Killerkane, men noe bedrevitende og naiv. Jeg fikk en følelse av å lese Thomas Hylland Eriksen når jeg leste deler av innlegget ditt. Altså at du forsøker å fortelle meg hva som egentlig gjør meg til et lykkelig menneske. Det blir for arrogant. Forsøk å forstå at alle som ikke tenker som deg ikke nødvendigvis er hjernevaskede, selv om vi kan være uenige om mangt.

          • Killerkane

             /  July 28, 2010

            Har ingen intensjon om å fortelle deg hva som vil gjøre deg lykkelig, det er ditt eget problem. Poenget er å gi alle retten til et bra liv, noe du ved å være en lykkelig ignorant ikke forstår verdien av. Kapitalismen fungerer ikke fordi den er basert på at noen skal vinne og noe skal tape. Så lenge du er en av vinnerne, skjønner du ikke hva det vil si å være på den andre siden.

            Å sammenligne det jeg skisserer med kommunisme blir bare for dumt. Da har du for lite kunnskap om hva kommunisme innebærer, noe du dessverre ikke er alene om. Folk er rett og slett ikke opplyste nok, men meninger, det har de.. Dette har ingenting med kommunisme å gjøre.

            Dine eksempler på viktige lover er også søkt. Du evner ikke å se bak problemene. At vi fortsatt har kriminalitet er et resultat av at folk ikke har det de trenger, noe som resulterer i tyveri, og voldskriminalitet tilsier at en del foreldre ikke kan oppdra ungene sine til å bli “normale” mennesker. Hjelper det egentlig å straffe folk når de ikke skjønner at det de gjør er galt? Eller å lage en lov som sier at voldtekt er kriminelt, dersom vi ikke er i stand til å få ungene våre til å forstå det? Jeg tviler. Kunnskap er det viktigste, og lovene mot kriminalitet er i prinsippet lover rettet mot vårt eget udugelige utdanningssystem.

            Hvorfor skulle du brydd deg om å jobbe dersom alt var gratis? Fordi de aller fleste mennesker faktisk ønsker å bidra med noe, samt å ha en meningsfylt hverdag. Det får du ikke ved å henge på puben. Ikke gir det deg noe status heller, jeg tviler sterkt på at du hadde giddet sitte der mange dagene før du bestemte deg for å gjøre noe vettig.

            Du mangler empati, Terje. Og du godtar å være en sau som lar andre lede seg. At folk er hjernevasket er en kjensgjerning. Alle er det, uansett hvilken kultur de tilhører. Vi er hjernevasket til å mene at Norge er verdens beste land, med verdens beste mennesker og at konkurranse er fint. Andre steder er de hjernevasket til å tro på helt andre ting. Same shit.

            Oppsummert, jeg tror ikke du har tatt inn over deg hvor jævlig mange mennesker faktisk har det. Du lever i din egen lille boble, og er ikke interessert i mennesker som bor i slum og elendighet.

          • Terje

             /  July 28, 2010

            Killerkane.. Jeg synes du skriver svært arrogant.

            Du trenger ikke fortelle meg at jeg er priviligert, som er født i Norge og er på den “vinnende” siden, og jeg lever i en boble. Jeg er fullt ut klar over at om du er født av en fattig familie i Sao Paulo, har du ikke like gode muligheter til å lykkes. At vi på ulike måter skal forsøke å utjevne disse forskjellene er jeg også helt med på.

            Tydelig at jeg traff et ømt punkt når jeg antydet at du var kommunist, men enten du liker det eller ikke, så har du i hvert fall mye til felles med kommunistene. Det er mange teorier på hva som egentlig er kommunisme, og at ekte kommunisme aldri har vært satt ut i praksiss er det jo mange som mener, men dette blir flisespikkeri.

            Du skriver at jeg kom med dårlige eksempler når det gjelder lover. Mener du virkelig at det er mulig å oppdra alle til aldri å gjøre noe galt? Jeg tror ikke så godt om mennesket dessverre. Oppvekstvilkår har selvfølgelig mye å si for hvordan du blir som menneske, men kunne du virkelig stått forran foreldrene til Viggo Kristiansen eller Ian Huntley og sagt, dersom dere hadde gitt barna deres en bedre oppdragelse hadde de ikke blitt drapsmenn?

            Ang. jobb, er jeg enig med deg i at tilværelsen hadde fort bli tom uten et meningsfullt arbeid å gå til. Probemet er at du selv skriver flesteparten, og da går jeg ut i fra at du også innser at dette ikke gjelder alle. Det er faktisk ikke alle som har lyst til å jobbe, og det passer ikke inn i ditt “samfunnsystem”.

            Sånn du bruker ordet hjernevasket, forstår jeg deg som at hele det norske samfunnet er hjernevasket. Greit nok. Det gjelder i så fall også deg.

            Oppsummert, tror jeg ikke du har tatt inn over deg hvor forskjellige mennesker er og hvor forskjellig vi tenker. I ditt system er det kun plass til en type mennesker, som alle tenker helt likt, og oppfører seg på riktig måte. Det gjør at ditt alternativ til kapitalismen ikke er troverdig.

          • Killerkane

             /  July 28, 2010

            Hehe. Kommunisme er ikke noe ømt punkt hos meg i det hele tatt. Har aldri vært kommunist, er i det hele tatt lite interessert i politikk, ganske enkelt fordi politikk ikke kan løse problemene våre. Det eneste ømme punktet her, er indignasjonen over at sånne som deg ikke klarer å se på andre modeller enn kapitalismen uten å komme med “sosialist” eller “kommunist”. Det skyldes din og andres manglende innsikt i hva dere prater om. Ja, det er jo irriterende at andre ikke gidder lese seg opp, men heller henfaller til arketypiske karakteristikker av andre, nettopp på basis av sin egen ignoranse.

            Det du og de aller fleste andre bedriver, er en form for destruktiv anti-kreativisme, der man egentlig ikke er interessert i å løse problemer, filosofere, se ting i lys av hva andre har forstått, forsøke å tilegne seg kunnskap som kanskje normalt faller utenfor ens eget verdensbilde, og så videre. Du vil alltid kun komme med kritikk og negative kommentarer, fordi det er det du er lært opp til. Helt ærlig, hvor mange bøker om filosofi har du lest? Har du noensinne satt deg ned og forsøkt å forestille deg hvordan verden ser ut om 100 år? Eller om 1000 år? Tror du fortsatt halve kloden sulter? Hvis, ja, hvorfor? Hvis nei, hva har vi gjort som forandret disse menneskenes skjebne. Det er i grunnen helt uinteressant at du mener at demokratiet og kapitalismen fungerer, så lenge realitetene viser at det ikke er tilfelle. Folk sulter, det dør 40.000 unger HVER DAG av sult og sykdommer som vi i Vesten er kvitt. Ingen gjør noe med det, FORDI det ikke er penger å tjene på det. Og du mener at dette er bra nok? Du har ikke møtt verken disse barna eller foreldrene deres, skjønner jeg.

            Mulig jeg er arrogant, det er intelligente folks plikt å påpeke dumme ting. Jeg foreslår i det minste noen løsninger.

          • Terje

             /  July 29, 2010

            Jeg har ikke noe behov for å sette noen merkelapper på deg, men det du skriver har i hvert fall en del likhetstrekk med kommunismen. Jeg beklager at du tok det ille opp.

            Vet ærlig talt ikke helt hva jeg skal svare på det siste avsnittet ditt. Jeg er forholdsvis belest (sikkert ikke like belest som deg dog), men måler du virkelig mennesker etter hvor mange filosofibøker de har lest? Er det sånn at har du ikke lest en bok i filosofi, er man en tosk som helst ikke bør mene noe? Har man lest tre, kan man mene noe, men gå stille i dørene etc? Jeg må si at jeg har en mye større respekt for andres meninger enn det du har, selv om jeg til tider er dypt uenig med de jeg diskuterer med.

            Jeg er ganske sikker på at det fortsatt er sult om 100 år ja, men jeg både tror og håper at det ikke er like mange som nå som sulter. Det regner jeg med at du er enig med meg i, men jeg ser at vi er dypt uenige i hvilke virkemidler man skal bruke for å få til det. Du sier at det er kapitalismens feil at det dør 40.000 unger hver dag. Jeg tror dødstallene ville vært enda høyere uten kapitalismen.

            Jeg ser du liker å bruke ordet intelligent om deg selv. Verden har sett flere intelligente mennesker med skrudde meninger opp gjennom (som sikker har vært velmente), der resultatet har blitt katastrofalt. De løsningene du kommer med er heller ikke gjennomførbare.

          • Killerkane

             /  July 30, 2010

            Ok, nevn noen av disse?

            Terje: Jeg ser du liker å bruke ordet intelligent om deg selv. Verden har sett flere intelligente mennesker med skrudde meninger opp gjennom (som sikker har vært velmente), der resultatet har blitt katastrofalt. De løsningene du kommer med er heller ikke gjennomførbare.

          • Terje

             /  July 30, 2010

            Skal vi bruke tid på å diskutere eksempler på hvilke mennesker som er intelligente eller ikke nå?

            Det ser jeg på som en meningsløst debatt, så jeg velger å droppe eksemplene her. (Du finner nok sikkert noen eksempler på egenhånd om du prøver.)

            Har uansett heller ikke muligheten til å fortsette debatten nå, da jeg reiser på ferie, og blir uten tilgang til nettet i tiden framover.

            Du får ha en fortsatt god sommer.. :)

          • Killerkane

             /  July 30, 2010

            Vel, siden du insinuerer at jeg har skrudde meninger og at dette sammenfaller med andre intelligente, skrudde folk der resultatet har blitt katastrofalt, så syns jeg jo du bør komme med noen eksempler. Regnet nesten med at du hadde navnene på tunga, men tydeligvis ikke. Eller nei, jeg regnet egentlig ikke med det. Jeg regnet med at du ikke ville ha noen eksempler i det hele tatt. :) Du får ha en fin ferie.

            Terje: Skal vi bruke tid på å diskutere eksempler på hvilke mennesker som er intelligente eller ikke nå?Det ser jeg på som en meningsløst debatt, så jeg velger å droppe eksemplene her. (Du finner nok sikkert noen eksempler på egenhånd om du prøver.)
            Har uansett heller ikke muligheten til å fortsette debatten nå, da jeg reiser på ferie, og blir uten tilgang til nettet i tiden framover.Du får ha en fortsatt god sommer..

    • are alomonsen

       /  July 26, 2010

      Killerkane: vet du hvor mange mercedes, hus, penger kommunistledere har? kim il har 220 S klasser.

      det andre kjekke med kapitalister er at de ikke dreper meningsmotstandere, det er jo en regel blant dere kommunister. oi en kapitalist, han skal dø…

      flaks for deg da at kapitalister ikke gjør det…

      • Killerkane

         /  July 26, 2010

        Er ikke kommunist, stemmer heller ikke sosialistisk. Men du har åpenbart ikke fantasi eller vett nok til å unngå å plassere mennesker du ikke vet noe om, i bås. De manglende skriveferdighetene dine kan nok også forklares utfra nettopp det.

        Kapitalister dreper ikke meningsmotstandere? Nei, penger har jo aldri resultert i drap eller kriminalitet.. Ta pengene dine og kjøp deg en ny hjerne. Den gamle virker ikke.

        • are salomonsen

           /  July 26, 2010

          killerkane. du trenger hjelp.

          • Killerkane

             /  July 26, 2010

            Du er nok i mer trøbbel enn meg. Jeg er da i det minste intelligent. Start med et norskkurs.

  13. Samuel

     /  July 26, 2010

    Hr. Stavrum: Hva hadde du forventet? Hun er tross alt minister. En minister er en politiker. Og en politiker er en per definisjon kunnskapsløs person, styrt av ideologiske skylapper. Det er jo derfor hun er valgt, kun til å representere de interessene som stemte på henne. Kunnskap har ingenting med dette å gjøre. Hun er i kraft av sin posisjon i beste fall pynt, en stråmann embedsverket kan gjemme seg bak, godt egnet til å irritere journalister og redaktører slik at de holder sitt “kritiske” blikk unna de byråkratene som har hendene på rattet.

  14. Bra artikkel, Stavrum. Men jeg tror denne kunnskapministeren lagt fra er alene om den misoppfatningen i SV.

    Ellers har jeg samlet noen tanker om kapitalisme her:
    http://skyggen.wordpress.com

  15. Are salomonsen

     /  July 26, 2010

    Killerkane: røkke kan ikke skrive, han har vel gjorde mer for Norge enn bulke Jens og skattefrie gro har. Du setter ikke meg i bås med dine utalelser da? Du soler den eneste intelligente her (les: flink på rettskriving) kom med et reelt system da, ikke er du kapitalist og ikke er du kommunist. Hva er perfekte du?

    • Killerkane

       /  July 27, 2010

      Røkke bare beviser at dumskap ikke er noen hindring og at kynisme er grunnpilaren i dagens kapital-samfunn.

  16. rexrudi

     /  July 26, 2010

    Reglene idag favoriserer jo di rike, di virkelig styrtrike på penger. Det ser ut til og være en evigvarende trend at di rike spiser mer og mer av kaka, mens resten får smulene. Hva skal man med alle disse pengene ? Skjønner ikke samfunnet at om 1 menneske besitter enorme verdier går dette på beskostning av mange andre som blir uten ressurser. Verden har plass til alle, men vi har ikke plass til gribber.

  17. are alomonsen

     /  July 27, 2010

    rexrudi: den norske stat er en av verdens største gribber. de sier de ikke kan bruke penger på sykehus og infrastruktur for da stiger renten, så sparer de pengene og investerer de på børs via oljefondet.

    I dag har norge en rød flertallsregjering som er i sin 2 periode. resten an du vel tenke selv ?

  18. are salomonsen

     /  July 27, 2010

    killerkane: ante meg at du var anarkist. ikke hyller jeg røkke heller.

    jeg står ved min påstand, du trenger hjelp, og det får du helt sikkert best utenfor norge, da norge er blant de dårligste landene i verden på det meste, med unntak og spare seg til fant, der er de best.

    lykke til med ditt utopia som baserer seg på så mye naivitet at det (forhåpentligvis) bare blir en realitet i norge. kun i norge noe slikt kan gjennomføres, og da gjerne i bergen.

    • Killerkane

       /  July 27, 2010

      Du trenger ikke hjelp, bare skolegang og en bedre utdannelse. Jeg håper virkelig du har rett i det du sier om Norge. Avskaffelse av kapitalismen og lissom-demokratiet hadde virkelig representert et stort fremskritt. Dine sarkasmer til tross.

  19. rexrudi

     /  July 27, 2010

    Meget godt innlegg Killerkane ! Det finnes ingen fremtid i kapitalisme, den er et luftslott som snart går i lufta.
    Ta energi f.eks; det finnes gode skisser idag på hvordan vi skal kunne forsyne jorda med ren og gratis energi, men null profitt gir 0 vilje til og etablere slikt enda.

    • Killerkane

       /  July 27, 2010

      Ja rexrudi, det blir ingen skikkelig utvikling når man kun skal prioritere prosjekter som kan dra inn kroner og når profitt er målet. Det er forbannet synd. Det er så mange flinke folk som aldri får bidratt med sine kunnskaper fordi det sitter en liten gjeng med tarvelige folk og holder på pengesekken. Vi kunne kapslet igjen én vulkan og tappet den for energi. Det ville forsynt hele planeten med strøm. Hos siviløkognomene ansatt i Innovasjon Norge kan man ikke få støtte for en slik idé, for den kan jo bare selges i ét eksemplar… :) Huff…

  20. are alomonsen

     /  July 28, 2010

    killerkane: hvordan skal du ta makten med dine planer? kupp? væpna revolusjon? valg? evt hvilken løsning skal du velge? for det blir vel du som blir president? noen må jo ha ansvar oppe i dette samfunnet ditt?

    • Killerkane

       /  July 28, 2010

      Jeg er ikke noen tilhenger av at folk skal ha makt, det skaper bare grobunn for psykopater. Folk får ha ansvar for seg selv.

  21. rexrudi

     /  July 29, 2010

    Ingenting vokser til himmelen lyder ordtaket, men er ikke kapitalismen avhengig av dette ? Økt profitt hele tiden, karre til seg mest mulig ? Et samfunn som legger til rette for og er direkte avhengig av vinnere og tapere. Snakk om system dere, et system som legger opp til ondskap og riktig djevelske handlinger.
    Ser man langsiktig på dette må jo noen ende opp med hele kaka tilslutt idet man ser klart at di rike blir faktisk enda rikere år etter år, mens di som ikke har, heller aldri får. Uansett hva du har skapt av arbeidsplasser synes jeg det er rart at noen kan rulle seg rundt i ufattelig rikdom sett det scenariet vi befinner oss i, med sult, undertrykking og alskens faenskap. At norge bidrar med 1% av BNP til U-hjelp er en stor hån mot fattige land. (Norge er selvfølgelig ikke alene her) Norge er faktisk ledende på nødhjelp og det sier jo sitt. Nødhjelpen holder vel “hjulene” igang der nede og holder situasjonen fra og vokse utav ukontrollerbare proporsjoner. Skal U-land ut av fattigdom må en felles innsats igang hinsides alt vi har sett til nå, men agendaen til storsamfunnet ser ut til og være en ganske annen.
    Den britiske legen Alexander Fleming, oppfant penicillin , en oppfinnelse han kunne patentert og tjent seg styrtrik på mange ganger, men da han ble spurt om hvorfor han ikke hadde patentert oppfinelsen svarte han følgende “En så viktig oppdagelse kan jeg aldri pantentere, den tilhører folket”. Slike mennesker kan vi aldri få nok av !

  22. are alomonsen

     /  July 30, 2010

    rexrudi: de fleste som flemming ender opp alene, fattig og uten venner. Folk tenker på seg selv og sine, og så seg selv og sine. Det gjorde de i Sovjet og, derfor drepte de motstanderne uten tanke på hva de gjorde.

    Norge liker jo sosialisme, men vil likevel ha fordelene og friheten som kapitalsmen gir. Kina er blitt ideal samfunnet blant sosialister.

    • Killerkane

       /  July 31, 2010

      Hvis du virkelig mener at råkapitalstaten Kina er noe ideal for norske sosialister, så er du virkelig fjern. Jeg tviler på at du har noe som helst peiling på hva sosialisme egentlig er, og hva den har tilført oss. Men alle dine rettigheter, trygd, arbeidsledighetstrygd, pensjon, fagbevegelser, gratis skolegang, gratis helsetjenester, og mye annet kan du takke Karl Marx for. Jeg vet dette fordi jeg leser en del, men jeg er ikke en gang sosialistisk. Folk er utrolig kunnskapsløse, men slenger allikevel ut uhyrlige påstander basert på sin egen kunnskapsløshet. Ganske latterlig. Men du har rett i én ting, folk tenker på seg selv og sine. Det blir sannsynligvis også menneskets undergang, og det er grunnen til at verden ikke blir bedre for alle. De få som har penger og makt tenker på seg selv og sine.

      are alomonsen: rexrudi: de fleste som flemming ender opp alene, fattig og uten venner. Folk tenker på seg selv og sine, og så seg selv og sine. Det gjorde de i Sovjet og, derfor drepte de motstanderne uten tanke på hva de gjorde.Norge liker jo sosialisme, men vil likevel ha fordelene og friheten som kapitalsmen gir. Kina er blitt ideal samfunnet blant sosialister.

  23. halleluja

     /  July 31, 2010

    killerkane er vel en god grunn til og forby tilgang på pc under innleggelse på mental institusjon.

    • Killerkane

       /  July 31, 2010

      De språklige kvalitetene ved innlegget ditt tilsier at du neppe er kvalifisert til å bedømme hva andre er og ikke er. Man kan kanskje klandre sånne som deg for å mangle både dannelse og utdannelse, men jeg lurer av og til på om det faktisk ikke er noe mer som mangler også…

  24. Øivind Hundal

     /  August 1, 2010

    Tora Aasland er ikke bare en gammelsosialist. Hun er også en kjønnsfascist. Hun uttaler at det er kun er ett studium (veterinærmedisin) som kvoterer inn menn og “det blir ikke flere”. Mens det er OK at mange steder kvoteres det inn kvinner. Ingen kommentar til dette, altså OK. I tillegg sier hun at det er det en “ønsket trend” at karakterforskjellen mellom gutter og jenter øker. Trekk konsekvensene selv.

  1. Kapitalisme – en svakt alternativ? « Skyggens blogg
  2. Takk og farvel til private barnehager « Baard Meidell Johannesen